amortisseurs AR

J ai au debut de la restauration sorti le groupe arriere complet avec l'essieu
pui ayant une tige de cassé celle qui est au milieu du ressort je l'ai donc remplacé par une tge filetée de longueur et grosseur equivalente
puis j'ai tout remonté (gpe arriere +essieu)
ayant un amortisseur dur comme du beton justement le coté ou j'ai mis une tige filetee je me suis dit l'amortisseur est mort et vu son etat rouillé completement j'ai decidé de changer les 2 amortos ar
ceci etant fait je n'ai tjs aucun amortissement a l'arriere coté tige filetée
avez vous une idée?
j'ai mis a vu d'oeil la meme longueur que sur l'autre coté
comment regler?
le ressort serait trop comprimé ?
comment le comprime comme il le faut sans exces?
merci

Salut,
selon moi, la tige filetée ne doit en aucun cas comprimer le ressort. Elle ne sert que lorsque tu souleves la caisse ou lorsque en roulant la roue tombe dans un trou, pour éviter de déboiter le ressort.
As tu essayé sans amortisseur si la voiture se comporte normalement lorsque tu la secoue de bas en haut ?
Es tu sur que tes dés de trompette ne sont pas grippés, ce qui empecherait le débattement normal.
Les tiges filetées d'origine ont une longueur de pas de vis bien précise et tu dois serrer l'écrou jusqu'au bout de ce filetage, à ce moment là, le ressort est à sa position normale, sans être comprimé fortement. Dès que tu agis sur la caisse de haut vers le bas, les tiges doivent coulisser librement en haut et on peut ainsi voir que l'écrou n'est plus en contact.
bon courage

avec ou sans amortisseur la caisse est raide comme du bois cote tige filetée

DES DE TROMPETTES? COMMENT VOIR SI C CA
ET COMMENT LES DEGRIPPE ?
AS TU UNE PHOTO DES D DE TROMPETTES?
IL FAUT TOUT REDEMONTER?

Voila ces fameux dés de trompette. Ils sont donc au nombre de 2 en bout de chaque bras de roue AR, coté boite. De leur bon état dépend le comportement routier de ta 4cv. C'est donc un élément essentiel à la tenue de route de ta voiture.
Amortisseur et ressort enlevés, ton bras de roue doit pouvoir pivoter très librement de haut en bas, mais sans aucun jeu d'avant en arrière.

Pour y accéder, il faut enlever amortisseur et ressort puis enlever les 6 ecrous qui tiennent la demie coquille qui les tient prisonniers sur la boite. cette demie coquille se sépare aussi en 2 pour faciliter le démontage.
il s'agit d'une sorte de roulements à aiguilles et malheureusement, ils récupèrent souvent l'eau et finissent par gripper dans la rouille. Suivant les modèles et années, il existe 3 diamètres différents : 18.4, 19.4 et 20.4
Il existe maintenant des soufflets caoutchouc qui protègent l'ensemble de l'eau.
On peut trouver des dés sur ce site :
site pour les dés
mais je n'en connais pas le prix.
Pour la mienne, j'ai fait usiner des pièces en bronze pour remplacer ces dés à aiguilles. Ils ont maintenant 5000kms et rien n'a bougé

merci snid pour t bonnes et precieuses infosje demonte ce week l'alortisseur et le ressort
ci le bras bouge de haut en bas ça ne provient pas des des de trompettes alorsc bien ça?

T'as tout compris c'est bien ça

Bon courage

tout est rentre dans l ordre j'avais bride le ressort comme un con en mettant un contre ecrous au dessus et au dessous de la tige filté et l'amorto ne pouvait pas faire son role

Bonsoir,

Parfait : Cela s'appelle la pédagogie par l'erreur et ça coute moins cher que de changer des pièces.
Bonne route
salts

Quel-est le coût des dés en bronze ? Où les avez-vous fait faire ?
Dans quel qualité de métal ? Quel genre de graisse avez-vous mis au remontage ? Avez-vous fait rectifier les tourillons ? Si oui, par qui ?
J'ai un jeu à ne niveau sur ma Dauphine (embardées à droite et à gauche à l'accélération et décélération) et je me renseigne avant de démonter... Merci de votre aide !

Bj,

J'étais encore en activité professionnelle à l'époque ou j'ai fait usiner ces pièces donc pour le prix je ne sais pas.
Pour les tourillons, j'ai juste utilisé de la toile potée très fine pour obtenir un état de surface satisfaisant, même si il restait encore des traces laissées par les anciennes aiguilles.
Pour les dés, la matière utilisée était de l'AMPCO 98 alliage de bronze réputé pour sa très bonne tenue et résistance au frottement.
voir le site : clique ici

Pour le montage, le bronze n'a pas besoin de graisse, il est autolubrifiant

Pour la réparation de tes propres trompettes, tu peux contacter cette société : clique ici

Ils ont la solution, mais là encore, pour le prix

Bon courage

Merci pour les infos, j'avais contacté tous les moteurs il y a quelques temps car j'avais vu qu'ils avaient fait un essai de reconditionnement total de trompettes (rectification, baguage acier, dés renforcés) en 2004 pour un prix de revient d'environ 300€ Mais ils n'ont pas persévéré car aucun revendeur n'était intéressé par une série...
Je vais voir par chez moi, il y a une boite apparemment réputée pour les rectifications en tous genres, LVM et LVA en parlent souvent...

Sinon j'ai vu que tu avais aussi refait tes pivots de roues avants, cette fois en bronze BP25, c'est également de l'auto-lubrifié ? Il n'est donc pas nécessaire de faire les rainures pour le graissage, et c'est graissé "à vie" ?
C'est très intéressant car j'ai vu des bagues Métafram dans cette matière à 2€11 sur le net, comparé au prix des bagues vendues par les spécialistes...
Ils font aussi des bagues à collet de la même forme que les dés, mais celà peut-il convenir...

Oui, j'ai effectivement refait mes bagues de pivots à partir de BP25 sur mes pivots de diametre 20. Un copain équipé en pivots diametre 18 a utilisé la même solution, en empilant deux bagues l'une dans l'autre pour avoir les bons diametres finaux.
Comme tu l'as compris, il n'y a pas besoin de graissage, on peut donc utiliser des bagues un peu plus longues pour remplir la zone anciennement réservée à la graisse et cela permet d'augmenter la surface de contact et donc l'efficacité. Par contre, il faut trouver l'alésoir au bon diamètre pour la finition d'ajustement.
Rien n'a bougé non plus de ce coté là sur la mienne depuis 2 ans. Je vais bientôt repasser le contrôle technique et je ne suis pas inquiet du tout

Pour les bagues à collet, pourquoi pas, mais y a t il un modèle avec les bonnes cotes ? j'en doute. Et de plus, le BP25 doit être un peu léger pour résister aux contraintes de la transmission.
Le choix de l'Ampco, avait été guidé par notre expérience professionnelle ; c'est inusable !
clique ici voici un autre lien pour des dés de trompette

Toute la question est de savoir combien peut coûter la fabrication de dés en AMPCO 98, si ça coûte aussi cher que des dés à aiguilles, autant acheter des dés à aiguilles... Je vais me renseigner ! En tout cas merci du tuyau !
Il s'agit bien de dés "massifs" qui remplacent totalement ceux d'origine, pas simplement de bagues positionnées dans les dés d'origine à la place des aiguilles ? Ce serait peut-être plus simple à réaliser et efficace aussi ?
Par contre, le soucis des dés à aiguille, c'est si les tourillons sont marqués... Problème compensé par des dés "lisses" en bronze...

J'ai vu des coussinets à collet en BP25 de diamètre 20 intérieur, par contre le reste des dimensions correspond-il ? Mystère... Il existe 2 modèles :
- 20 (intérieur) x 24 (extérieur) x 28 (collerette extérieur) x 2 (épaisseur collerette) en longueurs 16-20-25
- 20 (intérieur) x 26 (extérieur) x 32 (collerette extérieur) x 3 (épaisseur collerette) en longueurs 16-20-25-32

La moindre résistance du BP25 pourrait être compensée par le montage de tirants type R8, mais ça complique un peu les choses

Si les dés de Dauphine sont les mêmes que ceux des dernières 4cv avec tourillons de 20.4, voici les dimensions

24.4 (intérieur) x 30 (extérieur) x 34 (collerette extérieur) X 3.8 (épaisseur collerette) avec longueur totale 22.6
le trou intérieur diametre 24.4 (j'ai fait usiner à 20.5 pour ne pas gripper) a une profondeur de 19.2
L'idée de faire usiner une bague pour remplacer les aiguilles (épaisseur 2mm) est très bonne, le seul doute serait dans la faible épaisseur de cette bague = 2mm.
Peut-être qu'en faisant usiner les dés à 26 pour leur insérer une bague 20 x 26 x 20 après avoir ramené le D int à 20.5 et la profondeur à 19
L'idéal etant de connaitre quelqu'un avec un tour et tout devient facile....

Pour les tirants façon R8... pas facile sur une 4cv mais je ne sais pas sur Dauphine.

Tiens nous au courant... c'est toujours interressant.

Bon courage